Шопен и Бетховен.Тема открыта 16 декабря, в День Рождения Бетховена.

Сегодня - День Рождения Бетховена!
Что мы знаем об отношении Шопена к музыке и самому Образу Величайшего из Величайших?
Играл ли он Бетховена , хотя бы в избранном кругу друзей?
Давал ли изучать своим ученикам...
Известно, что он всюду возил с собой ноты " Хорошо темперированного клавира " Баха, известно, что он однажды. в минуту особого ощущения близкой смерти, просил.. ТОГДА ... исполнить " Реквием" Моцарта...
Итак тема: Шопен и Бетховен!

Войцек Живный,первый учитель " маленького Шопенека", первый раскрыл перед мальчиком ноты " Хорошо темперированного клавира" Баха, те самые ноты, которые лежали через много лет в Париже, на столе, рядом с умирающим Фридериком!. Живный познакомил своего гениального ученика с великими творениями Моцарта и Бетховена!

Из газеты " Невский зритель", 1820г :
" В Варшаве составилось музыкальное общество из 150 любителей музыки. Цель его- давать по вечерам симфонии, увертюры, концерты и вокальные пьесы. Капельмейстер Эльснер предоставил для сего собрания безденежно собственную залу. В продолжении двух лет общество сие находится в цветущем состоянии и 28 концертов, данных в последнюю зиму, отличались и хорошим выбором пьес и правильною игрою"

Что же слушали Варшавские любители музыки: симфонии Гайдна, Моцарта, Бетховена...увертюры Бетховена, Керубини, Россини...
" ...Между членами сего общества есть артисты на скрипке и в числе их молодая дама, которая с удивительным искусством разыгрывает на фортепиано самые трудные композиции Бетховена."
Молодая пианистка - это Мария Шимановская, которая в те годы уже приобрела известность не только в Польше, но и в зарубежных странах.Можно с увереностью сказать , что юный Шопен был знаком с творчеством Шимановской и всей деятельность Общества любителей музыки. Во многих музыкальных салонах, где маленький Шопен выступал, он встречался с видными музыкантами Варшавы. Встречался он с ними и в доме своих родителей. У Миколая Шопена ( отца Фридерика) по четвергам собирались друзья и знакомые.Звучала музыка. Частым гостем был Эльснер!

Тот самый Эльснер, который стал после Живного учителем Шопена ?

Насколько мне известно, Шопен не знал Бетховена серьёзно, только основные его произведения (в Париже Бетховен был не в моде))))).
А что касается того, была ли его музыка по вкусу Шопену, то ответ скорее отрицательный. В книге "Очерки о Шопене" есть абзац о брутальности его музыки, просто не хочется сейчас по памяти писать.
А ещё, сопоставляя Моцарта с Бетховеном, он сказал Делакруа: "Там, где Бетховен кажется неясным", где ему недостаёт единства, это происходит не в силу той дикой оригинальности, которую ему стаят в заслугу, а оттого, что он поворачивается спиной ко всем вечным принципам. Моцарт же никогда".

Я думаю, его восприятие Бетховена не было однозначным.Наверняка кто-то найдет  слова и другого плана, чем те, что были сказаны Делакруа.

Галина Петровна, я жду продолжения Вашего рассказа.

На стене Дима Столяров написал, что читал о том, что Шопену очень нравилась 12 соната Бетховена. А я читал ( источник указать затрудняюсь),что однажды во время домашнего концерта в Ноане, в присутствии Листа, он так сыграл ее, что Лист даже отказывался играть в этот вечер...Потом он, конечно играл и именно эту же сонату, и все были ошеломлены, как  совершенно не похажи эти две сонаты и обе гениальны , и как хотелось бы остановить прекрасные мгновенья... И как Велик Бетховен, исполняя которого два таких разных пианиста
( два ТОЖЕ ГЕНИЯ !) могут заставить присутствующих так погрузиться в чужой внутренний мир и сделать его своим собственным.
Речь, как Вы понимаете, идет не о приятии или не приятии Шопеном Бетховена, а об интерпретации , близкой или далекой от мироощущения Шопена.

Я тоже слышала эту историю. Ее приводила, как пример различия в интерпретациях , Марина Ельянова в передаче " Интерпретации" ( радио
" Орфей".) К сожалению, у меня тогда был сломан магнитофон и передача не записана.

Карина , свой рассказ я продолжу вечером, сейчас опаздываю на работу!

Наталья, существует и другая точка зрения. Шопен и его окружение
( музыканты, художники, писатели) хорошо были знакомы с творчеством Бетховена и ставили его, возможно, ниже Моцарта, но  чрезвычайно высоко. Известно, что еще в первый приезд в Вену , которая недавно начала приходить в себя после смерти Бетховена и Шуберта, Шопен принял участие в большом концерте, где играл кроме своих произведений , несколько сонат Бетховена и отказался от гонорара. Венцы смотрели на этот концерт, как на концерт памяти Бетховена. Шопен имел большой ( правда не такой грандиозный , как потом в Париже )  успех, и о нем много писали в прессе. Это я читал в исследовании о Шопене Белзы. Не сегодняшнего, а его отца.
Там приводятся выдержки из газет...
Вообще Шопен , и Лист, и Шуман, и такие парижане, как Бальзак и Делакруа , и, конечно, Мюссе хорошо знали творчество Бетховена,особенно сонаты для фортепиано... Да, в том концерте в Вене Шопен играл и соло и несколько четырехручных сонат Бетховена, вместе с известным Венским пианистом...А вот фамилия - вылетела из головы.
Мы можем , конечно,просто обмениваться знаниями, но хотелось бы иногда узнать и источник информации: название книги, автор и год издания.
Но это не исключает , естественно, простого разговора на основе обрывочных воспоминаний о том, что было когда-то прочитано или услышано на музыковедческих лекциях.
Да!!!....Ведь  и сам трагический образ Бетховена,человека  постоянно борющегося с тежким недугом и вопреки тяжелой человеческой ( как любящего мужчины) судьбе, находящего пути в мир вдохновения, этот образ безусловно был Шопену чрезвычайно близок. Его собственная болезнь и потеря любимой, письма которой он перевязал лентой, надписал " Мое горе" и хранил всю жизнь.

Возможно, не четырехручных сонат, а для двух фортепиано...?

Олег, очень интересно и убедительно.

надо бы посмотреть статью Р.Шумана о фортепианных концертах Шопена ... Шуман отмечал внутреннее родство Шопена и Бетховена.. . драматизм , глубину чувств ...